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嘉宾名单：李毅中 国务院国有资产管理监督委员会党委书记、副主任
刘二飞 美林（亚太）有限公司中国地区主席
秦晓 招商局集团有限公司董事长
宁高宁 华润（集团）有限公司副董事长、总经理
鲍毅 德勤中国首席执行官
主持人：电视机前的观众朋友，大家好！您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目，今天我们为大家请到演播现场的这位嘉宾，曾经是一家大型国有企业的掌门人，如今虽然他已经不在一线指挥着千军万马了，但是他却担负着189家中央大型国企的管理职责，所以我们今天对话的核心，当然就是国有经济的改革与发展，相信这并不仅仅是企业家关注的，同时更是我们全社会关注的一个话题。好了，节目一开始，我们先从大屏幕上来认识一下今天的嘉宾李毅中先生。
现年58岁的李毅中，1966年毕业于北京石油学院炼油工程专业，教授级高级工程师，从普通工人开始，在中国石油、石化行业里工作了30多年，历任齐鲁石化公司炼油厂副总工程师、厂长、公司经理，中国石油化工公司副总经理，中国东联石化有限责任公司董事长兼总经理、党组书记，中国石油化工集团公司总经理、党组书记。
2000年2月，任中国石化股份有限公司董事长。
2003年3月，出任国务院国有资产管理委员会党委书记、副主任。
中共第十四、十五届中央候补委员。
中共第十六届中央委员。
主持人：好了，现在我们就用掌声请出我们今天《对话》的嘉宾李毅中先生，有请！谢谢，谢谢李毅中先生来到我们《对话》的现场，您看，大家刚才的掌声那么热烈，都期待着看到您，我在猜他们肯定在想，从企业家的身份转换到政府官员身份之后的李毅中先生，究竟会有一些什么样的变化？
李毅中：我看了一下诸位，好多是老朋友。
主持人：对：
李毅中：过去都非常熟悉，但是一看我，可能白头发多了一点。
主持人：这是一个最大的变化。
李毅中：刚才化妆师给我化妆了一下，包装上市了。
主持人：您现在挑起了这副重担，有一些朋友会觉得有一点儿惋惜，他们觉得原来在中石化您干得好好的，眼看着就要富起来了，然后您却转身离开了，您自己心里会不会也跟他们一样有一点点的惋惜？
李毅中：有的同事给我算过一个账，去年在中国石化大概全年收入是9.6万，今年中国石化做了分配制度的改革，如果我继续在中国石化工作到年底，今年效益不错，有可能能拿到20万。
主持人：差不多。
李毅中：但是现在到国资委以后，据说可能年收入只有20万的四分之一，所以有的同志开玩笑说，眼看我要先富起来了，现在又跌到“低收入”的行列里边去了。
主持人：但是我相信您也是无怨无悔。
李毅中：我们从事这项工作是非常有意义的，这是不能用报酬来衡量的。
主持人：是。
李毅中：我愿意把毕生的精力，投身到中国国有企业改革中来。
主持人：您刚才提到的，今天在现场有很多您的老朋友，其实我们知道，今天在现场有很多是国有企业的领导，我觉得此刻他们面对您心情大概有两种，一种是对您充满了期待，觉得说您来自于国企应该对国企更了解，因此也能更能理解他们。另一种心态就是，李毅中先生对国企了解得这么深、这么透，以后他会不会把我们管得更死、管得更紧、管得更严，您看现在他们都等着您的回答呢？
李毅中：这是一个很有趣的事情，当我可能要调到国资委工作的时候，有的同志知道了，见了面就说，毅中啊，你是从企业出来的，你对企业情况了解得很清楚。
主持人：对。
李毅中：你千万别把我们管死，千万别当婆婆加老板。
主持人：这是他们提前给您打的预防针了。
李毅中：虽然是开玩笑，但是这里边有我的伙伴们对我的忠告，后来到国资委以后，国务院领导同志见到我以后谈话，也说到这个事情，毅中啊，千万不能当婆婆加老板，这个事情我想请同志们放心，因为大家有这么个担忧，也是可以理解的，主要就是怕政企不分、政资不分，再回到过去的那个状态，那么现在国资委成立，中央国务院确定的授予我们的职权非常明确，那就是履行出资人职责，必须是政企分开、政资分开、两权分离，我想从体制上就决定了，国资委不会成为婆婆。
主持人：所以这个婆婆加老板的担忧，大家现在可以尽管放心了，现在所有的眼睛都在关注着，我们国有经济的改革与发展，而且我们也知道，有关于国企改革和发展的重要声音，都是从国资委传出来的，那么今天我们就利用对话的平台，跟大家就大家所关注的这个热点话题展开对话。好，谢谢李书记！请坐。
李毅中：好。
主持人：刚才在和李书记交流的时候，您算了一笔收入的账，当年在中国石化，现在在国资委，所以我相信您对数字应该是挺敏感的，到了国资委之后，您应该继续会和很多的数字打交道吧，每天的工作？
李毅中：是的。我先报告一个好消息，今年我们中央国有企业，通过改革、转换机制、开拓市场，经济效益大幅度提高，而且是在克服非典影响的，这个情况下取得的，大概算到十月份，一到十月份，我们中央企业实现的利润是2626亿，到年底有希望突破3000亿，而去年是2405亿，增长25％。这是个好消息。
主持人：好消息。
主持人：这个是此刻您最愿意跟大家分享的，一个数字化的好消息，其实在您的工作范畴当中，还有两个数字我们大家非常感兴趣，也希望您能够在今天的节目当中，跟大家介绍一下，这两个数字的真正内涵究竟是什么？一个数字是189，我刚才前面也提到过，还有一个数字就是7.13，这样两个数字意味着什么？
李毅中：这两个数字我解释一下，刚才您说到189，就是国资委监管的中央企业，现在准确的数是189户，它有二级企业、三级企业，同口径比，这个189户就变成了11600户，11600户占全国国有企业15.9万户，只占7％，从户数来说，这个分量很小，从资产来说呢，189户的总资产就是权益加负债，是7.13万亿，资产占了全国国有工商企业资产的39.6％，但是上交的税金占了43％，利润占了64％，这就说明中央企业国资委监管的189户，它在国民经济重要的位置。国资委受国务院的委托，来掌管这一部分中央资产，说白了也就是为全体人民来掌握这部分资产，掌握好了，就符合全体人民最根本的利益。
主持人：如果说掌管不好呢？
李毅中：如果掌管不好，出了纰漏，那我们的责任就大了，那要上历史的审判台了。
主持人：我们看到，最近有很多外电是这么来评论的，说国资委成立之后，它的主要任务就是促进国退民进，当然这样的一种说法是否确切和科学，有待于考证，您认同他们的这样一种评论吗？
李毅中：这种说法我觉得是不对的，不能这样讲，首先就是从现代产权制度的概念来说，资产、资本是要流动的，它在流动中增值，所以现代产权制度里边有一个流转顺畅的要求，也就是说，不管是国有资本还是民营资本，它都要流动，所谓流动，就都是要有进有退，那么从国有资本来说，在三中全会决定里面讲得也很清楚了，要向涉及国家安全和国家经济命脉的一些重要领域去集中，在其他领域里边的国有企业，通过资本重组，通过结构调整，优胜劣汰、有进有退，所以从国有资本调整结构来说，它是有进有退，有所为有所不为，所以不能讲是国退民进。
主持人：其实您提到了十六届三中全会，我们注意到，最近召开的并购重组的国际高峰论坛，也正是在十六届三中全会召开之后不久而举行的，所以也有人认为说，中国即将迎来一次并购重组的高潮，您怎么看他们的这种看法？
李毅中：从大环境来说，就是国有企业深化改革，国有资本进一步进行调整，它的布局和结构，那么对于民营企业放宽这个市场准入，要清理修改那些已经不合时宜的限制民营企业的一些规章、制度、法律，在投融资、土地政策、税收政策这些方面，都要使民营企业和其他企业享受同等的待遇，对于外资，我们要捕捉国际上新一轮的基本重组和产业转移的机遇，在过去的基础之上，引进外资，规模还要扩大，质量还要提高，这些都给我们今后国内的重组并购，包括国外战略投资者到国内来重组并购，包括国内企业走出去到国际上，创造了一个良好的空间、良好的环境，我相信通过这次高峰会以后，会对重组并购有所推动，进入一个新的阶段。
主持人：在您刚才的谈话当中，提到了外资企业，提到了国有企业，提到了民营企业，其实今天我们现场的这些观众的组成就不乏这三种人，所以我想，我们接下来不妨也把时间开放给他们，因为我觉得这是一个非常难得的您跟他们面对面交流的一次机会，所以我想把时间留给他们，看看这次的并购重组，刚才您谈到的，对于他们来说是不是有着很重大的深远意义。
观众：我也借这个机会问一个企业比较关心的问题，但愿不是个敏感的问题，国资委成立以后，几次很公开地讲过，就说是将来的国有企业应该建立30个到50个大型的有国际竞争力的大集团。我就想问一下，国资委以后朝着这个30个到50个大型的国有企业去发展的时候，是什么样的步伐？有没有具体的规划？或者一个比方说最终是什么规模的要求？
李毅中：这次三中全会决定，第四条里边有一句话，培育具有国际竞争力的大公司、大企业集团，这个决策是非常正确的，因为一个国家跨国公司的多少，是这个国家综合国力的体现，但是这里我要解除一个误会，这30家、50家是对全国而言的，全国要有30家、50家这样的集团，这样的集团它肯定多数都是混合所有制的，而不是指的把189家变成30家到50家。
宁高宁：那这个事情误会了，反正大家都觉得，在这里边挑30家、50家出来，别的就不行了。
李毅中：不是这个意思。所以这也是个敏感问题，你刚才说不敏感，其实很敏感。我知道有些比较小的企业，它就是心有余悸了，排除这个余悸，它是对全国而言的，不是把189家简单地变成30家到50家，是这么个概念，那么至于这个规模，还是应该站在国际全球来考虑，不能单从自己来考虑，因为你是要跨国公司具有国际竞争力的，每个行业在国际上，由市场来决定它的规模，关键就是我们要对照国外大公司找差距。
宁高宁：这个主要是通过市场来进行，还是说通过我们自己内部的调整来进行。
李毅中：怎么来培育，怎么来发展，主要是要市场来决定，由企业来自主，国资委绝不当拉郎配，你搞拉郎配就不对。但是我们要积极地去组织、引导、去协调、去支持，同时对资产的并购过程进行监督。
主持人：好，我们再从另外一个国际视角来看一看。
鲍毅：非常感谢！ 我来自德勤，首先和在座诸位一样，我想祝贺国资委和李主任举办了一个非常出色的论坛。本次论坛信息量很大，为大家提供了一个非常好的机会，就中国并购重组的方方面面以及存在的机遇进行交流。此外，我还希望了解国资委明年的工作重点。我想有一些在本次论坛中可能已被提及过的，包括公司治理、信息透明化、国内外公司在中国进行并购活动的机遇 。
李毅中：主要的事情，从内部来讲，就是要建立企业经营业绩的考核，说到这一点嘛，我们在座的几位国企的老总，他们都深有同感，通过我们的沟通，大家都取得共识。
主持人：就是未来您的工作当中，包括了考核他们的工作业绩。
李毅中：对。第二，就是要加快建立现代企业制度。第三，就是国有企业内部的深化改革，那么还有一件事，就和刚才您提的就结合起来了，就进一步推进，国有经济布局和战略的调整，调整的内容之一，那就是要对于我们一些优势企业，现在像在座的几位（所在的公司），有的已经上市了，有的是主体上市了，有的是部分上市，那么对于这些优势产业，他们要通过增资扩股，通过注入优质资产，通过去并购做强做大，对于我们一些非优势产业或者是辅业，可能要出售、转让、退出，进行调整。其中，对于我们国有大企业里边，还有好多辅业要把它分离出去，民营化，推向社会。还有一些经营状况不好的或者扭亏无望的企业，可能要政策性破产，或者依法破产，这也是退出的机制。同时在我们国有企业内部也要进行并购和重组，现在我们已经进行的是国务院已经批准的有14个企业他们进行重组，重组有7个企业，现在有10个已经进行完毕了，还有一个正在进行，就类似在国有资本调整方面，我们国资委监管的企业，主要从以上几个方面来加快进度，实现新一轮的重组和并购。正像您所说的，股份制改造之后的国企，确实会有很多的新面貌，当然我们也发现，在这当中会有一个新的气象、新的景象，那就是我们在有党委书记的同时，我们又有了董事长，您能不能告诉我们党委书记和董事长之间，或者说党委书记和董事会之间，将会是一种什么样的关系？
李毅中：这是一个敏感的话题，我作为国资委党委书记，我应该回答这个问题。
主持人：是，你本身是党委书记。
李毅中：首先是要建立现代企业制度，建立规范的法人治理结构，这是搞好国有企业的一个核心的问题。同时，在国有企业和国有控股企业里，要充分发挥党组织的政治核心作用，我记得是在党章第32条明确的表述，而且规定了党委它的五项职能，这里边就出现了一些碰撞和摩擦，怎么样来处理好这个关系，那么作为党组织来说，它就应该改进发挥作用的方式，适应现代企业制度和规范的法人治理结构的要求，那么怎么改进呢？我们在实践中摸索到，就是叫做双向进入、交叉任职，这八个字我觉得还是可行的，那么对于企业的一些重大事情，党委内部可以讨论，讨论以后呢，由进入法人治理结构，各个层次的党委委员去体现党委的这个意思。同时，尊重董事会、总裁班子、监事会、股东会的意见和决策，把他们的意见再带回到党委会来进行研究，这样就能够做到彼此了解、彼此融洽、彼此互相支持。所以，我们在领导人员的配备上，一般地是把党委书记和董事长，最好能够一人来兼任，这样就更能够促进党委发挥政治核心作为和法人治理结构的融合。
主持人：我估计今天晚上您这么一说，明天大家都按这个模式来处理了。
李毅中：当然也不尽然，不一定一刀切，这还要根据每个企业的具体情况，包括我们觉得这是一个好的方式，要探索、实践、总结。
主持人：好，秦先生。
秦晓：我这个可能不是具体的问题，我是谈一谈对企业领导人考核的一些想法，我会非常简单地谈，我如果谈得不对请您指教，我觉得有几个要点是不是我们应该取得共识。
第一个就是说，我们如果考核一个企业的话，应该用一个统一的会计标准来考核，这个问题听起来简单，但是我想您比我清楚，实际上我们现在目前采用的并不是完全统一的会计标准。
第二是，就是说这个会计报表，是不是经过独立的、合格的会计师审计过的报表，如果国资委拿到的这个报表，是企业自己报上来的，没有经过一个公正的独立的合格的审计师审计过的，这个差异也会变得非常大，这是我认为的第二条。
第三条，有没有专业的人员，对这个企业的经营情况进行分析。
第四个，我觉得考核不能太强化领导人的任期，因为每一个领导人，都是接了上一届领导人的工作，要交给下一届领导人，企业发展有企业发展的周期，如果比较起来，我以为企业发展的周期，对于国资委来说，比某一个领导人的任期更为基础，每一个领导人，无非在企业发展的这个时期，去做应该做的事情，那么比如说企业进入快速增长期，市场环境比较好，它就应该加大投资的力度，比如企业进入有一些困难了，外部条件不好了，它就应该收缩，那么如果脱离开企业成长的周期，脱离开外部的环境，单纯把企业领导人的任期作为一个考核的话，会传递很多错误的信息，你比如说，我如果快下台了，我可能不愿意去投资了，因为投资要举债，我的利润少了，我刚上台的时候，我可能不愿意去清理，前任留下的不良资产，一清理问题就变成我的问题了，不是他的问题了，所以我觉得考核是一项非常复杂的事情，这个陈主持也在场，上次我在参加《对话》的时候曾经花了很多精力来谈，我们怎么考核下面，我想我们碰到的问题，也是你会碰到的问题，这是我的简单看法。谢谢你！
主持人：特别谢谢秦晓先生，今天在这里又再次贡献了他那么多的智慧，上一回的确您花了很多的时间来谈到对下属的考核，其实我觉得，今天我们不妨就请李先生多花一点时间。
李毅中：秦晓同志提的这个问题，既很专业又有市场观念，说明我们还没考核呢，我们被考核的对象，就已经提前进入角色了。
主持人：做好准备，迎接考核。
秦晓：我这两天在北京开会，我公司的那些领导给我打电话，问我今年利润是做成17亿还是18亿呢，还是20亿呢？我说你等我回去看看国资委的考核条例我再给你定。
李毅中：第一个问题，考核，当然首先这个会计制度要定下来，现在我们中央企业、国有企业，处在一个过渡期，根据财政部的规定，国有企业都要推行新的企业会计制度，那么现在我们只有几家，大概只有九家实行了新的会计制度，那么其他那一百多家怎么办呢，我们布置从今年九月到明年九月，进行新一轮的清产核资，把这个资本状况搞清楚，然后情况搞清、分清责任，然后根据规定妥善处理，这个处理好以后批准实行新的企业会计制度，我们的规划是，中央企业在2005年以前，都要执行新的会计制度，这样大家就有一个一致的标准了，那么过渡期怎么办，那只能是因企而异，如果你这个企业已经实行了新的财会制度，那就以新的财会制度来考核，简单地讲那个八项减值准备你就得提了，如果你实行的是现在的制度，那就按现在的制度来进行考核，自己和自己比，这个问题就可以，过渡期就可以解决。
第二就是，怎么样使报表真实、不做假账，当然，我们首先是相信我们大企业的领导人，他们有这样的能力，有这样的觉悟。另外，多年以来，我们中央企业的管理，总的来说还是比较好的，那么当然要有个监督，那就是说你年底的财务决算，一定要选择一个有资信的中介结构来进行审计，它负责任地给你出审计报告，有点微小的变化，这里我也可以透露一下，就是从道理上讲，中介机构谁来聘任，现在都是企业你们各位老总聘任，当然绝大多数都是合规的，但是从道理上讲，应该是出资人来聘任，我出资人聘任中介机构，你对出资人来负责，它就会更加客观公正地去审计你的经营成果，防止出现中介机构和经营者，互相之间有什么说不清的问题。所以应该是国资委来聘任，但是请同志们包涵，国资委现在是空手道，没有集中投资收益，我来聘任，你来出钱。过渡，过渡。
主持人：秦先生，我们等着看今年招商局的赢利情况。
秦晓：我们在香港，我们是有大量的银行债务，每年是必须经过香港会计师的严格审计的，总部的全并报表在香港。
李毅中：第四个问题就很深了，你讲得对，应该考虑企业的中长期发展规划，2010年怎么办？2020年怎么办？然后把它划成任期目标，任期目标划成年度考核目标，他们之间是有联系的，这个我们再进一步研究，目前首先是把年度考核推出去，任期的考核等清产核资完以后，推行了新的会计制度，我们来思考，设定这个任期目标，任期目标有了，还要考虑2010年、2020年和小康目标，和建成具有国际竞争力的大企业、大公司这个目标结合起来，把这个考核再进行延伸，你讲得很对，特别最后一条对我还很有启发。
秦晓：谢谢李主任！
主持人：来，我们听一听专业人士有什么想说的。
刘二飞：刚才您提到我们国内的改革行业，有几个比较成功的行业，就是航空、能源、还有电力、电讯，都是改组比较成功的行业，但这些行业恰恰都是由政府主导下取得的成功，实际上是拉郎配成功的，最成功的恰恰又是拉郎配来的，改组不成功的恰恰是中央政府没有控制的、没有直接插手的、没有拉郎配的行业，就是说汽车、钢铁、零售，还有其他的相关一些行业，很多明明两家公司合起来，既有利于打造中国具有国际竞争力的企业，同时又不会造成行业的垄断，这些行业、这些企业合不起来，往往由于地方的利益或者是两位老总谁都想，不知道谁当一把手。比如说我经常举的例子，老秦他们这个公司 ，招商和中远，我想这两家公司合起来，是非常有好处的，既有利于两家公司的竞争力。
主持人：您现场拉郎配。
嘉宾：还有，比如说钢铁上的一些行业，往往是弱强联合比较容易，强强联合是最应当发生的，却是最不容易的。我就想问问李主任，您在这些中央政府控制力比较弱的行业里面，怎么样促进强强联合，既不抑制竞争，又会打造中国在国际上有竞争力的企业？
李毅中：这是一道难题。
主持人：李主任在想，为什么大家都提一些敏感的问题。
李毅中：你刚才谈到的就是说实际并购中，如果不是政府这样来运作，强强联合很难，多数是强弱联合，我觉得讲的是个事实，你回忆一下是有这个问题，这个问题在国际上好像不成问题了，比如麦道和波音、埃克森石油公司和美孚石油公司、BP石油公司和阿莫科石油公司等，当然中国确实比较难。这里面有点中国文化，宁为鸡首，不为牛后，可能会有点中国特殊的情况，我们这些国企的领导人，现在的观念和五年、十年以前，那是大不一样了，让他们在市场的竞争中，去体现市场的考验、市场的严峻，这个认识会逐渐的提高，认识会逐渐的统一，自我联合的这种动因会越来越高、越来越多。但同时，政府给予适当的协调、指导，发挥政府的作用，这两者结合起来，现在要换句话说了，准确地讲应该是出资人的职责了，我们会考虑这个问题，设计今后怎么样推进强强联合的思路。
主持人：确实这189家中央大型国企的情况各不相同，您前面说过的一句话，给我留下的印象很深，您说这并不是所有的国有资产都在国资委的大楼当中，由此我也想到在大楼之外发生的许许多多的事情，你像前一段时间有的地方，就列出了出售国有资产的时间表，列出了他们的一些该出售的资产，而且相当一部分是抢在国资委成立之前就出售了，由此也造成了一定的国有资产流失，所以有人据此就加了这么一句评论，说国资委是一家迟到的机构，您怎么看他们的这个评论？
李毅中：这个评论有一定道理，但是不完全，首先国资委的成立是非常及时的，不能讲是一个迟到的机构，因为对国有资产的管理，在没有成立国资委之前，政府各部门就在行使着这样一个权利，但是它的问题是九龙治水、五龙治水，分散，出资人不明确，而出资人没有落实到各个层面去，因此十六大提出要深化国有资产管理体制的改革，建立中央和省地市地方两级国有资产监管机构，分级代表，分级监管，因此在十六届二中全会以后，及时地成立了国资委，国资委党委，我觉得还是及时的，不能讲是一个迟到的机构。
主持人：我听说您在上任之后，其实也花了大量的时间，到一些企业去调研，我想防止国有资产流失，应该也是你调研主要的工作之一，您在调研的过程当中，有没有遇到过、看到过国有资产流失这样的一些情况。
李毅中：有些地方改革方式过于单一，因为中央的精神，是用各种有效方式放开、搞活国有中小企业，哪些有效方式呢？比如说重组、兼并、租赁、承包、股份制、股份合作制，等等，最后两个字是出售，但是现在看来不少企业，或者不少地方，主要用了出售这个办法，那么也有一定道理，说前面办法我们都试了，不灵，看来方法过于单一，至少没有必要全部出售。 第二，确实也存在一些低估贱卖的现象，这个不能回避的，在清产核资、资产审计、资产评估、合理定价等方面存在一些问题，出现了一些低估贱卖的现象，有些还比较突出，所以这一段新闻媒体、各方面反映了一些问题。
主持人：我特别想让您给我描述一下，您出外调研了一圈回来了之后，是一种什么样的心情？
李毅中：前一段媒体上说李毅中心情沉重，国有资产流失严重。其实只说了我半句话，我前面讲的是，看到国有企业改革的情况，我是欢欣鼓舞，我后面一句话，看到出现了国有资产低估贱卖的情况我心情沉重，你不能光说后面一句话。
主持人：所以我在想，李毅中先生的心情，准确地说，应该是喜忧参半，很多的工作可能时时刻刻有喜有忧。上回我们到办公室采访您的时候，看到您的办公桌上摞了一大叠的文件，不知道这一大堆文件是会让您喜或者让您忧的文件，那些都是什么内容呢？是找您批钱吗？或者是向您提什么要求呢？
李毅中：现在我们的办公桌上，确实堆了很多文件，除了正常处理的以外，主要还有两种。一种就是，对于上市公司国有股转让，按照规定，原来是财政部批，从6月1日以后，改由国资委批，很荣幸这个责任交给了我，所以很厚，每天都是一大摞，我要批的话，就要负责任，就要去阅读，就要去把情况搞准，最后怎么批不能不负责任，我是一个负责任的人，那么在批复这些文件的时候，大体有两种情况。一种就是，有一些上市公司，资产状况、经营状况不好，或者很不好，已经ST了，所以资产就要变现，就要卖掉。
主持人：所以打了个报告到您这儿。
李毅中：而且报告打到我们这里来，还很急，说如果不马上批的话，拖到年底我们就会被证监会摘牌了，好像我要不批这个责任就在我身上了。对于这类企业我是有点不大客气，我说你这个上市公司，当初是怎么上市的，你是把优质资产上市，真正通过改制、转换机制，拿到了资本市场的通行证，还是包装、化妆，去过度包装，这要分清责任，或者说这个企业是好的，你没有过度包装，但是经营不善，把一个好企业搞得连年亏损，我出资人要追查你这个董事长总经理的责任，你应该是内疚，应该抱着一种将功补过、戴过立功的这样一个心态，来考虑下一步怎么样减少国有资产的损失，而不是理直气壮的我就要卖、你就要批，你不批到年底你要负责任，所以对这些同志来，我首先要跟他讲讲这个道理。
主持人：不客气地跟他讲。
李毅中：我就跟他讲道理。
主持人：这是一类文件。
李毅中：这是一类 。第二、就是好资产，优质资产也要转让，这个也有道理。
主持人：这个您为什么不能马上给他批呢？
李毅中：比如说，我举个例子，不点名，有些企业资产状况很好，连续都是赢利，都是大赢利，比如说有一家企业，它每股的净利润六角钱，这个恐怕少有，就是石油石化今年效益那么好，一汽、二汽发大财，它每股利润恐怕也没这么高，据我知道石化大概是两三角钱吧，那你每股六角钱你为什么要卖，你给我讲讲道理，他就说了我把它变现以后我再投入到一个新的领域，那么我就要问你，那个新的领域每股它的净利润是不是六角、六角一分，说不上来。好，这个暂且不论，转让，那么第二就是转让的价格刚才说到了，不能低于每股净资产，这是一个红线，即使对于那些要ST的上市公司，资产状况不好的公司，也要不能低于每股净资产，如果你是虚的，那重新核实，那么你这样一个好的企业，你每股净资产四元一角五分，你四元一角六分就要卖掉，你就让我签字，如果我签字我就是个不负责任的人。
主持人：我想在您每天上班，面对桌上那一大叠，需要签文件的同时，这种压力和责任是不言而喻的，您刚才告诉我们说，每签下自己的名字的时候，那份责任就油然而生，您怎么来看待自己身上担负的这份责任？
李毅中：我们担负的这项工作，是极具探索性、极具挑战性。需要我们去创新，需要我们去克服困难，所以我和李荣融同志以及我们领导成员和我们国资委的全体工作人员，都有这样的信心，愿意挑起这份重担，去面对极具挑战性、极具探索性的工作，用我们的实际行动，来体现出资人的职责，来实现国有资产的保值、增值。
主持人：上任之初您对一家家企业的调研，可能会让您喜忧参半，我们来设想一下，若干年后，您再次到一家家的国企去调研，那个时候您希望看到一幅什么样的情景？
李毅中：如果到2010年，那个时候，国有企业应该建立完善的现代企业制度，应该建立完善的国有资产监管体系，到2020年，那个时候，要建立完善的社会主义市场经济体制，实现全面建设小康社会的目标，刚才开始你谈到了，我今年58（岁），很快60岁了，到2010年、2020年全面实现小康的时候，早就退休了，要靠我们在座的年轻人，但是我还是要积极争取健康地活到2020年，共享改革的成果。所以到那个时候，我看我们在座的50多岁的同志，恐怕回忆这一段很有意义的历史，我们没有辜负国家和人民的希望，没有辜负国家和人民的重托，可以欣慰地告慰自己，我们做了自己应该做的事情，愿我们国有企业改革成功，肯定能搞好，国有经济肯定能发展壮大，全国人民的生活肯定会更加美好。
主持人：尽管我们说改革的道路肯定会遇到很多的坎坷，但是李毅中先生告诉我们，身上的责任会让他永不停下，不断向前迈进的脚步，我相信我们在场的每一个朋友，我们电视机前的每一位观众，也不会停止关注我们国有经济改革和发展的步伐。因为我们心中都有一个愿望，希望改革之后我们的国企，能够更多地焕发青春、更多地焕发活力。好 再一次谢谢李毅中先生做客《对话》！谢谢所有的嘉宾！
李毅中：谢谢！
